Elta_kung
นักปั้นไร้สกิล

Bangkok post : Jan 29, 2008 Girls who like boys who like boys

http://www.bangkokpost.com/Outlook/29Jan2008_out001.php

= Girls who like boys who like boys =
YANAPON MUSIKET

On November 30, 2007, police raided several comic book shops in Siam Square and arrested the owners for selling material depicting male homosexual relationships and sexual acts. Newspapers noted that, according to the police, the comics had been imported from Japan and Taiwan and translated into Thai, and that the majority of the readers are young women. The sale of these comics has subsequently been banned in Thailand.

Since then, much controversy has been raging on Thai Internet forums, with people taking stands on both sides of the issue, some defending the action and others condemning it. Those in support charge that young adults need to be protected from such material, while those on the other side claim that it is infringing the rights of young people to express themselves and to explore their sexuality.

Setting aside the issue of censorship, what might have surprised most people is the fact that the market for this material is mostly young women and teenage girls. Maybe the question most people have in mind is: "Why do straight girls like to look at and read stories about boys loving boys?"

"It's pure fantasy," a 21-year-old fan of the comics explains with sparkling eyes. "For me, boy/girl love stories are really boring and predictable. Besides, reading about two perfect-looking boys is just superb." Another fan shares her sentiments: "I first started reading these books back in high school when I found out that my best friend was gay. After that, I wanted to know more about gay relationships and the comics really helped me to understand it better."

Fans of the books call themselves "Y-girls", and the term has been adopted by the public to refer to women who celebrate male/male relationships.

When you first hear the term Y-girl, what might come to mind is that it has something to do with genetics, and that these women might have an extra Y chromosome. That might sound like a logical explanation but the origin of the word is a very different story.


According to Yanathorn Jiararattanakul, who did her graduate research in human sexuality at Chulalongkorn University, these young women are mostly the "girl next door" type who happen to worship male homosexual relationships. The term Y-girl originated from the original name of the genre, she explains.

"Y stands for yaoi, a manga genre originally from Japan in which the love between two male characters is celebrated. The creators of this genre are almost entirely women and the books are intended for female readers," says Yanathorn.

"It's manga by women, for women," she says.

The term yaoi is made up from three Japanese words - yamanashi (no climax), ochinashi (no punchline) and iminashi (no meaning). The word yaoi was first used to refer to manga by amateur artists that parodied other popular comics by replacing heterosexual relationships with homosexual relationships, says Yanathorn, explaining the background to yaoi.

"In my research I found that yaoi is widely admired by its audience for the combination of a good narrative and eye-catching artwork. The use of male/male relationships as the foundation for the stories has been taken from traditional Japanese culture. Japanese noh musical dramas, traditional kabuki theatre and Shinto religious teachings are all important in trying to understand the influences from which yaoi originated," says Yanathorn.

"In the beginning, yaoi cultivated an image of being a kind of postmodern manga, but later this was overtaken by an exaggeration of the sexual aspects," she adds.

Although the term yaoi was coined in Japan, Japanese readers prefer the term "Boys' Love" or "BL", and yaoi is now mostly used by non-Japanese fans.

With similar cultural backgrounds, it is not surprising that many Asian countries are finding that BL is becoming popular among young women across the region. South Korean, Taiwanese and Thai women are definitely not holding back and are joining their Japanese sisters in droves. In fact, it seems that the passion for androgynous men is spreading all over the world - one of the biggest yaoi communities can be found in the US.

In Thailand, Y-girls prefer to keep a low profile. This is understandable in the light of the actions taken by authorities. They mostly keep to themselves in private online communities, while by contrast Y-girls in the US hold monthly conventions, and even go as far as creating yaoi based on popular sitcoms such as Friends, and the Harry Potter movies. Imagine Joey and Chandler or when Harry meets Draco.

During the early 2000s, growing demand and flourishing female manga readership persuaded a few US publishers to start publishing translated yaoi. In 2005, Vanessa E. Jones from the Boston Globe reported that the annual Anime Boston convention hosted two panel discussion on yaoi, reflecting the growing popularity of yaoi among an emerging female manga readership. In 2006, SF Weekly reported on YAOI CON 6, an annual gathering of yaoi fans held in San Francisco. Crowds of women were dressed up as characters from their favourite manga.

Yaoipress.com, an online community and yaoi publisher, provides a monthly list of conventions across the US, which proves that yaoi is not just a passing fad, but is here to stay.

In some places the controversial content of yaoi might keep Y-girls from being too vocal about their obsession, especially in Asia, but this has not prevented yaoi from influencing other aspects of popular culture, such as the typical audience at a boy band concert. Another type of Y-girl has emerged. Instead of wishing to become a girlfriend of their favourite boy band singer, this Y-girl would instead prefer to see her favourite singers fall in love with each other.

"They look so cute together," says a 20-year-old fan of TVXQ, a boy band from Korea. The band consists of five boyish members with sparkling eyes and voices to match. They were recently voted the most desirable band among Thai fans, especially Thai Y-girls.

There are even Web forums where fans of the band can share their fantasies with each other.

"It's just my personal fantasy to dream about two of the boys becoming secret lovers. There are many others who share this fantasy," opines a dedicated TVXQ fan with a big smile on her face.

Y-girls have also posted many video clips on the popular video sharing site YouTube. The clips usually show images of their favourite "imaginary" couples in various poses.

A local example of this phenomena are the Academy Fantasia 4 winner, Nat Sakdatorn, and the runner up, Wantongchai "Tol" Intarawat. They melted many Y-girl hearts with their display of brotherly love during the making of the show.

For these fans it is not about insinuations about their sexual orientation.

"We don't mean to 'out' them or anything like that," one of the fans explains. "They might not even be gay. It's just that they look so adorable together. We just love to see them together. Maybe in our fantasies we want them to be lovers, but we know that's just a dream. At the end of the day we are just fans who care a lot about them."

Observing Y-girls through the eyes of feminism, Mark McLeland, a post-doctoral fellow of the Centre for Critical and Cultural Studies at the University of Queensland, has written a number of papers on yaoi, says that it is interesting to compare the emergence of Y-girls to the feminist movement and its condemnation of the objectifying of woman as sexual objects. Y-girls have turned this on its head, objectifying the male body.

Yaoi has become a recognised subculture among girls and young women around the globe. This has led to a new paradigm where male/male relationships are not only accepted, but appreciated to the same extent as heterosexual relationships were previously.

Earlier this month, Thailand held its first conference on sexuality, to raise awareness of gender diversity issues. Numerous research papers were presented, acknowledging the "unspeakable" gender issues and trying to promote better understanding of them.

"I am 'Y' but I am also a girl. I can tell the real world from fantasy. But when I'm in my fantasy world, I want that world to be mine. I want to be free," says one Y-girl.

--------------------------------------------------------------------------
พอดีตอนเช้าเหลือบไปเห็นหนังสือพิมพ์หัววันนี้ในส่วน outlook พอดี เลยมาหาอีกทีใน google
ขอหยาบคายตัดมาเลยแล้วกันนะครับ
เท่าๆที่รับพวก Bangkok post ด้วยความบังเอิญ แล้วก็พบว่าอืม ของมันดีจริง.....
(แต่ไม่ใช่ความหมายว่าดีเพราะลงเรื่องเกีั่ยวกับเรื่องนี้นะครับ แต่ในความหมายว่าเนื้อหาข่าวสารให้ครบ คือไม่มีพวกที่มัน เป็นข่าวชาวบ้านๆมากๆ ลงลึกๆ แถมค่อนข้างเป็นกลางมากด้วย คือพยายามยกสองส่วนมาให้เห็นๆกันไปเลย)
พอดีอันนี้มันเกี่ยวกับเราไหม๊หว่า แต่เอาเป็นว่า สำหรับความคิดผมคือ อยากให้อ่านกันละกันครับ เหอะๆๆๆ



Edit by Elta_kung - 30 ม.ค.51 เวลา 01:04:52 น. wording


Edit by Elta_kung - 30 ม.ค.51 เวลา 01:06:23 น. wording

Edit by Elta_kung - 30 ม.ค.51 เวลา 01:10:21 น.

Tags: (none)
ตั้งกระทู้เมื่อ 30 ม.ค.51 เวลา 01:04:30 น.
แสดงข้อความทั้งหมด [ All ] [ First ] [ 1 ] [ 2 ] [ Last ]
กำลังแสดงทั้งหมด 24 Reply

Crescent
Proctor

อ่านแล้ว รู้สึกว่า คือยังไงที่นี่ก็ประเทศไทยนั่นล่ะครับ

ไม่ใช่ญี่ปุ่น ไม่ใช่อเมริกา แม้มีหลายคนมักเทียบว่าความเจริญทางวัตถุเขาเร็วกว่าเรา 50 ปี
แต่ส่วนตัวแล้วผมก็รู้สึกว่าความเจริญทางวัฒนธรรมศีลธรรมเขาก็เสื่อมโทรมกว่าเรา 50 ปีเหมือนกัน

ดังนั้นเราเอาวัฒนธรรมกับสังคมของเราไปเทียบกับเขาไม่ได้หรอกครับ
ว่าญี่ปุ่นเขาปล่อยอิสระเรื่องนี้นะ อเมริกาก็มีความต้องการพวกนี้มากขึ้นนะ

.
.

แต่โดยส่วนตัวลึกๆผมยังภูมิใจว่า
แม้ประเทศเราจะล้าหลังเรื่องการพัฒนาทางวัตถุ
แต่ประเทศเรามีวัฒนธรรมและศีลธรรมอันดีที่สูงกว่าเขาอยู่นะ
(แม้ว่าปัจจุบันมันจะเริ่มเสื่อมโทรมไปตามกาลสมัยบ้างแล้วก็เถอะ แหะๆ)

PS: ความเห็นส่วนตัวเน่อ

ความคิดเห็นที่ 1 ตอบเมื่อ 30 ม.ค.51 เวลา 07:28:10 น.

ปลอมตัวมา
คอสเพลย์ไม่เกี่ยว

อ้อ ยาโอย นี่เอง...

ความคิดเห็นที่ 2 ตอบเมื่อ 30 ม.ค.51 เวลา 09:15:05 น.

xelloss
ปีศาจชุดขาว

explains with sparkling eyes. <-- อธิบายซะเห็นภาพเลย ตาเป็นประกาย

ความคิดเห็นที่ 3 ตอบเมื่อ 30 ม.ค.51 เวลา 09:44:33 น.

sisterhood
สาวกGseedพลังโชตะ

Quote : Crescent

แต่โดยส่วนตัวลึกๆผมยังภูมิใจว่า
แม้ประเทศเราจะล้าหลังเรื่องการพัฒนาทางวัตถุ
แต่ประเทศเรามีวัฒนธรรมและศีลธรรมอันดีที่สูงกว่าเขาอยู่นะ
(แม้ว่าปัจจุบันมันจะเริ่มเสื่อมโทรมไปตามกาลสมัยบ้างแล้วก็เถอะ แหะๆ)

PS: ความเห็นส่วนตัวเน่อ


เห็นด้วยนะคะ แต่...ประเทศไทยกำลังจะก้าวตามเค้าไปในไม่ช้าแล้ว เรื่องความเสื่อมทางวัฒนธรรม (สังเกตได้จากภาษาไทยที่ใช้กันอยู่ทั่วไป ^^; )

ความคิดเห็นที่ 4 ตอบเมื่อ 30 ม.ค.51 เวลา 10:54:18 น.

Elta_kung
นักปั้นไร้สกิล

Quote : Crescent

แต่โดยส่วนตัวลึกๆผมยังภูมิใจว่า
แม้ประเทศเราจะล้าหลังเรื่องการพัฒนาทางวัตถุ
แต่ประเทศเรามีวัฒนธรรมและศีลธรรมอันดีที่สูงกว่าเขาอยู่นะ
(แม้ว่าปัจจุบันมันจะเริ่มเสื่อมโทรมไปตามกาลสมัยบ้างแล้วก็เถอะ แหะๆ)

PS: ความเห็นส่วนตัวเน่อ


แต่ผมว่ามันจะเป็น ล้าหลังเรื่องการพัฒนาวัตถุ และศีลธรรมและวัฒนธรรม ก็ตกต่ำด้วยน่ะสิ

พูดๆไปแล้วนะ
ว่าแต่ไอ้วัฒนธรรมอันดี และสูงมันเป็นยังไงเหรอครับ
แล้วก็ศีลธรรมอันดีด้วย ผมว่ามันนิยามมากเลยนะครับ
เพราะในสังคมๆหนึ่ง วัฒนธรรมอันดีกับศีลธรรมอันดีมันน่าจะต่างกันมาก

ประมาณว่า

อินเดียมีวัฒนธรรมผู้หญิงตายตามสามี มีเรื่องจัณฑาล ฝรั่งบอกงี่เง่า บลาๆ

กฎหมายอิสลามรับอิทธิพลมาจากกฎหมายตาต่อตาฟันต่อฟัน ขโมยของก็ตัดมือ ป่าเถื่อน?

สรุปแล้ววัฒนธรรมอันดีและศีลธรรมอันสูงส่งมีจริงหรือไม่ หนอ....
แล้วสุดท้ายมันก็ถูกความเป็นไปตามกาลเวลาลบหายไป ประมาณว่าปลาใหญ่กินปลาเล็ก พวกอ่อนแอก็ต้องตายไปตามกฎธรรมชาติ
ซึ่งมันก็ขึ้นอยู่กับว่าคนในสังคมจะเอาด้วยหรือเปล่า กลายเป็นว่าตอนนี้พวกเราไม่เอากันเองหรือเปล่า เป็นคนกลุ่มที่มันอ่อนแอเอง แล้วก็ไปเห็นดีกับอย่างอื่นกันหมด กระทั่งตอนนี้บอกผมนิยมญี่ปุ่น-จีน-ฝรั่ง ก็ถูกส่วนหนึ่งมั้ง ส่วนหนึ่งก็เพราะความอดสูคนไทยด้วยกันเองแหละ

ไปๆมาๆออกนอกเรื่องไปซะงั้น...

ความคิดเห็นที่ 5 ตอบเมื่อ 30 ม.ค.51 เวลา 15:38:57 น.

lumin de noir
ลูกแพะลึกลับในสวนดอกไม้สีม่วง

ยังไงเรื่องการนิยม Y มันก็คาบเกี่ยวกับ สตรีนิยม และพฤติกรรม ชายเป็นใหญ่ในสังคม อย่างหนีไม่พ้น

เครื่องมือก็เป็นแค่เครื่องมือ  คนนำเครื่องมือไปใช้ต่างหากเป็นผู้กำหนดว่า เครื่องมือนั้นจะไปทำเรื่องดีหรือไม่ดี

ผู้ชายอยากเห็นผู้หญิงน่ารักๆน่ะผิดหรือ? แล้วผู้หญิงที่อยากเห็นผู้ชายน่ารักๆน่ะผิดด้วยรึเปล่า?

กรุณาแยกให้ออกระหว่างประเด็น Sex ในการ์ตูน กับประเด็น คนสองคนรักกัน ที่มีอยุ่ทั่วไปตามสื่อเพื่อความบันเทิงต่าง ๆ

ตราบใดที่ยังมีคนมองเรื่อง Y เป็นเฉพาะเรื่องของเกย์รักกัน ไอ้พวกผิดเพศทำตัววิปริตศีลธรรม  สังคมก็ยังคงจมปลักอยู่ต่อไป

ความคิดเห็นที่ 6 ตอบเมื่อ 30 ม.ค.51 เวลา 16:34:54 น.

Crescent
Proctor

ความคิดส่วนตัวนะ ผมอาจไม่มองลึกขนาดนั้นครับ
แม้มันไม่มีกฏตายตัวบนโลกว่าอะไรถูกผิด

แต่ผมเชื่อว่า ถ้าเป็นสิ่งที่สังคมทั้งโลกหรือสังคมนั้นๆยอมรับกันได้
สิ่งนั้นก็จะไม่มีชาวโลกหรือคนในสังคมนั้นๆออกมาประนามหรอกครับ grin

edit: กันเข้าใจผิด
ผมพิมพ์แลกเปลี่ยนความคิดกับคุณ Elta_kung เน่อ
กลัวคุณ lumin de noir จะเข้าใจผิดครับ (^ ^;

Edit by Crescent - 30 ม.ค.51 เวลา 17:15:00 น.

ความคิดเห็นที่ 7 ตอบเมื่อ 30 ม.ค.51 เวลา 17:10:06 น.

Thaina Yu
หมาเขียวรักกระต่าย

Quote : Crescent

แต่โดยส่วนตัวลึกๆผมยังภูมิใจว่า
แม้ประเทศเราจะล้าหลังเรื่องการพัฒนาทางวัตถุ
แต่ประเทศเรามีวัฒนธรรมและศีลธรรมอันดีที่สูงกว่าเขาอยู่นะ


ผมว่าวัฒนธรรมครึ่งๆกลางๆแบบนี้เรียกได้ว่าเสื่อมโทรมยิ่งกว่าชาติที่เค้าพัฒนาแล้วซะอีก

เสื่อมโทรมตรงความแตกแยก และความปากว่าตาขยิบนี่แหละ

นับอะไรได้กับการมีดาราในชุดว่ายน้ำขึ้นปกนิตยสารแผงลอยโจ๋งครึ่ม แต่จะเป็นจะตายกับแค่การ์ตูนที่มีฉากเสื้อขาด
การแก้ปัญหาไม่ถูกจุด ความคิดงั่งๆเก่าแก่แบบไดโนเสาร์ การใช้อำนาจด้วยความคิดถืออาวุโส มาตรฐานสองชั้น และการไม่ยอมทำความเข้าใจอะไรทั้งนั้นเพราะคิดว่าตัวเองรู้อยู่แล้ว

คำว่าวัฒนธรรมและศีลธรรมอันดีมันคืออะไรกันแน่
และในประเทศเรา วัฒนธรรมงี่เง่าอย่างการถืออาวุโสแบบห้ามเถียง ผู้ใหญ่ถูกเสมอ ผู้ใหญ่ไม่เคยขอโทษ มันเป็นวัฒนธรรมที่ดีตรงไหน

แต่ถ้าใครทำตามนี้ถือว่ามีสัมมาคารวะ ดีงาม ตามแบบวัฒนธรรมไทย
แต่จริงๆในใจน่ะเถียงได้ทุกคำ รู้ๆว่ามันผิดแน่ๆ จะเถียงก็เถียงได้ แต่ถ้าเถียงไปจะถูกอ้างว่ามาเถียงอะไรผู้ใหญ่ ไม่มีมารยาท ขอโทษซะ
ต้องขอโทษ!? ทั้งๆที่เราเป็นฝ่ายถูก!?

ฝรั่งน่ะยังเคารพผู้ใหญ่ เคารพครูอาจารย์ เคารพคนที่เก่งกว่า แต่ไม่ได้แสดงออก
และสามารถจะเถียงได้เหมือนอยู่ในความสูงเดียวกัน ผู้ที่เหนือกว่ายอมรับได้เสมอที่จะถูกผู้ที่ต่ำกว่าโต้แย้ง
ผมว่ายังน่าภูมิใจกว่าเยอะ ไอ้ของเราน่ะมันวัฒนธรรมสร้างภาพชัดๆ


ที่สำคัญ บางครั้งวัฒนธรรมที่ดีงาม พอผ่านกาลเวลา ก็ถูกบิดเบือนให้ได้ประโยชน์แก่คนกลุ่มหนึ่ง และกลายเป็นว่ามันผิด มันไม่ตรงกับเจตนารมณ์แต่แรก
อย่างเช่น ผมไม่คิดว่าจริงๆแล้ววัฒนธรรมของเราที่ต้องเคารพผู้ใหญ่ แต่แรกมาจะรวมถึงการที่ห้ามเถียง ห้ามโต้แย้ง ต้องเชื่อฟัง
แต่ผ่านกาลเวลามาจนปัจจุบัน ผู้ใหญ่ได้รับประโยชน์จากมัน ที่สามารถควบคุมเด็กได้เหมือนหุ่นยนต์ พอมีปัญหาอะไรก็อ้างว่ามันเป็นวัฒนธรรมแบบนี้ เป็นค่านิยมที่ดีงาม(ชิบหาย) ต้องทำตามนะ
แล้วมันก็เป็นวัฒนธรรมที่ดีงามคู่สังคมไทยต่อไป เพราะผู้ใหญ่ได้รับประโยชน์จากวัฒนธรรมนี้ และเด็กก็ตกเป็นเหยื่อของผู้ใหญ่ต่อไป ต่อไป และตลอดไป

ถ้านึกภาพไม่ออก นึกถึงวัฒนธรรมรับน้องสิ ไอ้คนเป็นพี่มันก็คิดว่า มันเป็นวัฒนธรรมที่ดี ที่สุดยอด ต้องทำให้ได้ ต้องให้มันยืนยาวต่อไป ในแง่ดีคือมันเป็นกิจกรรมที่ทำให้ทั้งคณะสนิทกัน ปรับตัวเข้าหาคณะได้
แต่ในแง่ร้ายคือ เพราะตัวเองได้ประโยชน์จากมัน
และถ้ามีไอ้พี่ที่ทำอะไรงี่เง่าขึ้นมา จนน้องตายห่าเพราะกิจกรรมรับน้องกัน ก็อ้างว่าไม่เกี่ยว มันเป็นกิจกรรมที่ดี เป็นวัฒนธรรมประเพณี มันไม่ใช่สาเหตุนะ

ก็เป็นซะแบบนี้แหละ นี่แหละ การบิดเบือนเจตนารมณ์ ถึงกับทำคนตายได้เลย


แล้วก็นะครับ ไอ้การที่ยอมรับไม่ได้ กับการที่มันไม่ถูกต้อง มันก็ไม่เหมือนกัน
เหมือนการที่ผู้ชายกับผู้ชายจะแต่งงานกัน มันไม่ผิด แต่สังคมอิสลามยอมรับไม่ได้ ต้องออกมาประนาม

บางครั้งที่คนเราตัดสินอะไรด้วยมาตรฐานทางวัฒนธรรมอันดีงาม(ชิบหาย)ของพวกตัวเอง มันก็ไม่ใช่สิ่งที่ถูกต้อง
แต่เพราะทำตามๆกันมา ก็เลยนึกว่ามันเป็นสิ่งที่ดี(ตายห่_ล่ะ)โดยไม่รู้ตัว

อย่างวัฒนธรรมที่ผู้ชายเป็นใหญ่ แล้วแบ่งแยกผู้หญิง ว่าต้องทำอย่างนั้น ต้องทำอย่างนี้ ต้องไม่ทำอย่างที่ผู้ชายไม่ชอบ
ผู้ชายสำส่อนได้ทุกวัน ผู้หญิงต้องรักษาความบริสุทธิ์จนกว่าจะแต่งงานเท่านั้น
ผู้หญิงต้องเรียบร้อย ต้องรักนวลสงวนตัว
ผู้หญิงไม่ควรเป็นหัวหน้า ไม่ควรยุ่มย่ามในงานของผู้ชาย
ฯลฯลฯลฯลฯลฯลฯลฯลฯ

มีอยู่มากมายในสังคมไทย ฝรั่งก็มี แต่เขาพยายามที่จะไม่พูดถึง มันเป็นความรู้สึกในใจ แต่พวกเขารู้ตัวว่าไม่ควรพูด ไม่ควรคิด
แต่ในไทยเราไม่ใช่ เรายังอ้างมันว่าเป็นวัฒนธรรมที่ดีงาม นี่ถ้าเป็นเมื่อก่อน ผู้หญิงถูกข่มขืน ผู้หญิงยังเป็นคนผิดซะด้วย ที่ทำตัวให้โดนข่มขืน เพราะมีวัฒนธรรม มีค่านิยม ว่าอย่างนั้น


เป็นความคิดเห็นส่วนตัว ก็ไม่ได้ว่าอะไรครับ
แต่ถ้ามันผิด
ไม่คิดจะเปลี่ยนมั่งเหรอ?

เหมือนวัฒนธรรมที่มันไม่เหมาะกับยุคกับสมัย ที่จริงๆแล้วมันไม่ดีแต่นึกว่ามันดี
ไม่สมควรถูกตรวจสอบ แล้วยกเลิก ซะมั่งเหรอ?

สิ่งที่จริงๆแล้วมันดี มันถูกต้อง
แต่มันขัดกับวัฒนธรรมของใครบางคน มันมีคนออกมาประนาม สร้างภาพว่ามันไม่ดีต่างๆนาๆ ทั้งที่ไอ้วัฒนธรรมที่มีอยู่นั่นแหละที่มันไม่ดี

มันถูกแล้วเหรอครับ

Edit by Thaina Yu - 31 ม.ค.51 เวลา 04:36:10 น.

ความคิดเห็นที่ 8 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 04:28:11 น.

Crescent
Proctor

หากคุณThaina Yu มองว่า
"การเชื่อฟังอ่อมน้อมผู้อาวุโสเป็นวัฒนธรรมที่งี่เง่า"

ผมคงไม่สนทนากับคุณ Thaina Yu ต่อครับ
เพราะเรามุมมองความคิดเราต่างกันจนเกินไป
สนทนาไปคงไม่มีประโยชน์อะไรขึ้นมาครับผม

ความคิดเห็นที่ 9 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 07:38:21 น.

Thaina Yu
หมาเขียวรักกระต่าย

ถ้าอ่านหมดแล้วคิดได้แค่นี้ก็ตามใจครับ


ป.ล. ผมของขึ้นมากที่คุณพูดคำว่า

>>>
แต่ผมเชื่อว่า ถ้าเป็นสิ่งที่สังคมทั้งโลกหรือสังคมนั้นๆยอมรับกันได้
สิ่งนั้นก็จะไม่มีชาวโลกหรือคนในสังคมนั้นๆออกมาประนามหรอกครับ
<<<

เออครับ ไม่ผิดครับ ถ้าทุกคนยอมรับได้ มันก็จะไม่มีใครออกมาประนามครับ
แต่ไอ้การยอมรับไม่ได้ กับการที่มันผิด มันเสื่อม มันทราม

มันคนละเรื่องกันครับ

เหมือนไอ้พวกที่เชื่อว่าพระอาทิตย์หมุนรอบโลก
แล้วพอมีคนบอกว่าโลกหมุนรอบดวงอาทิตย์
ก็ยอมรับไม่ได้ แล้วจับคนพูดไปขังคุกนั่นแหละ

ถ้าจะบอกว่า รอให้กาลเวลามันพิสูจน์
จะมีเหยื่อของกระแสสังคมขึ้นมาอีกเท่าไหร่ จนกว่าจะรู้ว่าที่สุดแล้วมันผิด และคนที่เป็นเหยื่อน่ะถูกแล้ว

Edit by Thaina Yu - 31 ม.ค.51 เวลา 09:00:30 น.

ความคิดเห็นที่ 10 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 08:39:15 น.

Crescent
Proctor

ครับ ต้องขอโทษด้วย เพราะมันเสียเวลาจริงๆ
(แต่อุตส่าห์แว่บมาตอบนะ ถือเป็นการจบสนทนาละกันครับ ฮา)

ความคิดเห็นที่ 11 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 08:51:15 น.

Arch Devil
Dark Knight

เชื่อฟังพ่อแม่ ญาติผู้ใหญ่ คนมีความรู้ ผิดตรงไหน - -?

ไม่ดีตรงไหน - -?

ถ้าจะบอกว่าเพราะผู้ใหญ่ได้ประโยชน์จากส่วนนี้ไม่จริงเลยครับ

ผู้ใหญ่บางส่วนเค้าก็ไม่ได้ประโยชน์อะไรจากส่วนนี้ จะแย่เสียอีกถ้าไม่มีวัฒนธรรมนี้ ดูจากพฤติกรรมวัยรุ่นในสมัยนี้ก็ได้ส่วนใหญ่จะไม่เชื่อฟังผู้ใหญ่ ทำตัวสำมะเรเทเมาเที่ยวผลาญเงินไปวันๆ กร่างในเกม/เว็บบอร์ดไปเรื่อย แบบที่เห็นได้ทั่วไปในทุกวันนี้

ไม่ชอบก็เงียบๆแล้วไม่ต้องเถียงก็ได้เดียวเค้าก็จะเงียบไปเองไม่เห็นจะตายเลยทำหูทวนลมเป็นทุกคนแหละน่าผมว่า

ผมคนนึงแหละถ้าญาติผู้ใหญ่เค้ามาพูดอะไรที่ไม่ค่อยเข้าหูหรือเรารู้ดีกว่าก็ทำหูทวนลมไปไม่เห็นต้องออกมาขวางโลกเถียงกับเค้าเสียหน่อยรอเค้าพลาดแล้วไปแก้ไขให้ดีกว่า กำไรสองต่อ ได้หน้า ได้ค่าขนม เค้าจะไม่มาต่อล้อต่อเถียงเรื่องนี้กับเราอีก ยิงปืนนัดเดียวได้นกมากกว่า 2 ตัวเสียอีกแต่เสียกระสุนคือ เค้าจะมาให้เราช่วยบ่อยขึ้น แค่นั้นแหละ

อีกอย่างผมว่าผู้ใหญ่ที่ดีเค้ารู้จักแยกแยะแน่นอนว่า อันไหนชี้แจง อันไหนเถียง (แต่ส่วนใหญ่เค้าก็ใช้คำว่าเถียงเหมือนกันแหละสั้นๆ) ใช้อารมณ์พูดกันไม่เจริญหรอกครับ ผมเถียงกับแม่ผมทุกวันในเรื่องที่ผมรู้ดีกว่าเค้าก็ยอมผม ยิ่งถ้าหาเหตุผลมาอธิบาย หรืออธิบายให้เค้าเข้าใจได้เรื่องก็จะจบเร็วขึ้น แต่ถ้าไปเถียงกับแม่ผมเกี่ยวกับเรื่องที่เค้ารู้ดีกว่าก็จบเห่ไม่ชนะหรอกแถม เสียหน้า โดนด่า โดนประนาม หนวกหู เสียน้ำลาย

แล้วที่คุณไทน่ายกตัวอย่างรับน้อง มันมาจากพวกคนที่เป็นรุ่นพี่จัดกิจกรรมรับน้องมันขาดการอบรมที่ดีจากผู้ใหญ่ด้วยต่างหากถึงได้คึกคะนองขาดการครุ่นคิดกล้าทำในเรื่องที่เสื่อมเสียต่างๆนานา ผมได้ยินว่าที่ๆ รับน้องดีๆ มีเยอะแยะครับ แค่เป็นข่าวแค่รับน้องแย่ๆ หรือเป็นเรื่องเป็นราว เพราะข่าวเสียๆ มันขายดีกว่าข่าวดีๆแสนจะสงบสุข และประทับใจแบบ ARIA มากครับ

ความคิดเห็นที่ 12 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 08:53:19 น.

Thaina Yu
หมาเขียวรักกระต่าย

คำว่าเชื่อฟัง กับคำว่าห้ามเถียง มันคนละคำกัน

แต่ในวัฒนธรรมอันดีงามของประเทศไทย
มันคือคำเดียวกันครับ

และไอ้พวกเกรียนที่ไม่เชื่อฟังผู้ใหญ่ มันก็เป็นผลผลิตจากวัฒนธรรมนี้เหมือนกัน เพราะผู้ใหญ่บ้านเรา(ไม่ใช่ทั้งหมด แต่ผมเห็นว่าไม่น้อยเลย) จะใช้คำว่า "แกไม่ต้องเถียง ชั้นรู้" และก็ไม่ต้องมีเหตุผลรองรับ
และสุดท้ายก็มีคำว่า "เถียงคำไม่ตกฟาก ไม่มีมารยาท"

เมื่อเด็กมันเห็นว่าผู้ใหญ่ดีแต่สั่ง ดีแต่ด่า ไม่มีเหตุผล มันถึงแอนตี้แล้วกลายเป็นเกรียน

คุณโชคดีที่คุณเถียงกับแม่คุณได้
ผู้ปกครองผมยอมได้บ้างในเรื่องที่เค้าไม่รู้จริงๆ
แต่บางเรื่อง เค้านึกว่าเค้ารู้ดี แต่จริงๆไม่ใช่ เถียงกันไปเค้าจะไม่ยอมฟัง แล้วถ้าจะแพ้ก็งัดไม้นี้ขึ้นมาใช้ ผมเจอมาตลอดช่วงวัยรุ่น
ผมยังโชคดีในระดับนึงอยู่ แต่มีอีกหลายคนไม่โชคดีแบบผม ที่ผู้ปกครองคิดว่าตัวเองรู้ทุกอย่าง

คุณคิดว่าผู้ใหญ่ที่ดีมีเยอะขนาดไหน?

คุณรู้มั้ยว่าย่าผมสอนผมเสมอว่า ถ้าได้ทำงานแล้ว อย่าเถียงเจ้านายนะ ต้องเคารพเจ้านาย ห้ามเถียงเด็ดขาด
ผมตัดคำสั่งสอนนี้ออกจากสมองผมมาตั้งแต่ผมขึ้นมัธยมปลาย
เพราะคำว่าเด็ดขาด แปลว่าไม่ว่าจะผิดหรือถูก ก็ห้ามเถียง


ที่ผมยกตัวอย่างการรับน้องเพื่อแสดงถึงวัฒนธรรมที่บางครั้งถูกบิดเบือนเจตนารมณ์ ผมรู้ว่ารับน้องดีๆก็มี
เพราะคณะผมรับมา 10 รุ่นไม่เคยมีปัญหา

ไอ้การบิดเบือนเจตนารมณ์ มันก็ไม่ได้เกิดขึ้นทั้งหมด แต่เกิดขึ้นเป็นรายบุคคล รายสังคม
แต่มันก็เหมือนมะเร็งที่แฝงอยู่ในสังคม บางทีมันเห็นชัดว่าเน่า ยังยับยั้งได้ อย่างเช่นการที่รับน้องแล้วเกิดปัญหา นั่นคือเกิดการบิดเบือนเจตนารมณ์ในวัฒนธรรมการรับน้องขึ้นมา
การรับน้องเป็นอะไรที่ไม่ได้สำคัญนักในสายตาผู้ใหญ่ เหมือนไส้ติ่ง ถ้าไม่มีปัญหาก็ไม่เป็นไร แต่ถ้าเกิดอะไรก็ตัดทิ้งไปซะ ดีกว่าปล่อยให้มันแตก เพราะงั้นก็เลยดำเนินการง่ายๆ เลิกทำกิจกรรมรับน้องซะ จบ

แต่ถ้ามันเป็นมะเร็งที่แพร่กระจายลุกลามไป หรือหยั่งรากลึกไปที่ส่วนสำคัญๆ มันจะแย่ขนาดไหน


ครับ ผู้ใหญ่บางคน ไม่ได้ผลประโยชน์จากวัฒนธรรมนี้
ผมก็ไม่ได้พูดถึงผู้ใหญ่ทุกคน
แต่ผู้ใหญ่ที่ได้ ก็พยายามถ่ายทอดวัฒนธรรมนี้ให้ดำรงอยู่ต่อไป
ด้วยคำว่า "มันเป็นวัฒนธรรมที่ดีงาม"
และสร้างภาพว่า มันเป็นวัฒนธรรมที่ดีงาม ให้ผู้ใหญ่ที่ไม่ได้รับประโยชน์เชื่อไปแบบนั้น


สุดท้าย
เมืองไทยเป็นเมืองพุทธ
พุทธมีหลัก กาลามสูตร 10
แต่คนไทยหลายคนชอบพูดว่า "เชื่อฟังผู้ใหญ่ไปเถอะ ดีอยู่แล้ว"
วัฒนธรรมคลุมถุงชนเฟื่องฟูจนถึงสมัยไหน
คุณก็น่าจะรู้ดี?

Edit by Thaina Yu - 31 ม.ค.51 เวลา 09:27:09 น.

ความคิดเห็นที่ 13 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 09:22:34 น.

Jelphyr
แมวจรจัด

( ไหนๆก็นอกเรื่องแล้ว ขอแสดงความเห็นตามประเด็นร้อนในกระทู้ แบบไม่เกี่ยวกับหัวเรื่องละกันนะฮะ )

ห้ามเถียงก็ถูกแล้ว

อะไรคือเถียง? ส่วนตัวแล้วมองว่า การเถียงคือ การยัดเยียดความเห็นที่ต่างออกไปให้อีกฝ่ายฟัง ไม่ใช่ การแสดงความคิดเห็นที่ต่างออกไปให้อีกฝ่ายฟัง

ไม่มีวัฒนธรรมของไทยข้อใดบอกว่า ผู้น้อยไม่สามารถแสดงความเห็นที่ต่างออกไปจากผู้ใหญ่ได้ เพียงแต่ ผู้น้อยควรจะฉลาดสักหน่อยในการเสนอความเห็นที่ขัดจากผู้ใหญ่ ให้มันดูน่าเอ็นดู ไม่ใช่พยายามยัดเยียดความเห็นอย่างหยาบคาย ( ทั้งทางคำพูด การกระทำ น้ำเสียง ) ทั้งๆที่เป็นผู้น้อย

เช่น ถ้าหาก ผู้ใหญ่กับเด็กมีความเห็นเรื่อง "ไก่เกิดก่อนไข่" ต่างกัน

ระหว่าง
เด็ก " หนูว่า ไข่น่าจะเกิดก่อนนะคะ เพราะว่าไข่ให้ลูกเจี๊ยบที่จะโตมาเป็นไก่นี่นา "

กับ
เด็ก " โห่ 'จารย์ ไก่มันจะเกิดก่อนไข่ได้ไง บ้าปะๆ ถ้าไม่มีไข่มันจะมีลูกเจี๊ยบที่กลายเป็นไก่ได้ไง 'จารย์คิดดูดีๆ "

อะไรมันน่ารักกว่ากัน




ที่เขาบอกว่าห้ามเถียง เจลว่าถูกแล้ว เพื่อที่จะไม่ให้ผู้น้อยทำตัวยกตนข่มท่าน ไม่รู้จักสัมมาคารวะ แสดงความคิดเห็นอย่างโง่ๆ ไม่มีศิลปะในการใช้วาจา มีคำสอนแบบนี้เพื่อปรามคนเอาไว้ ก็ดีออกไม่ใช่หรือ

แล้วก็ไม่ได้หมายความว่า ผู้ใหญ่จะสามารถทำได้ทุกอย่างด้วยนะ คำสอนทางพุทธเอง ก็สอนให้คนเราพูดจากันดีๆมาแต่ไหนแ่ต่ไร ศีลห้าข้อแรกจริงๆมันไม่ได้หมายถึงแค่พูดปดนะ มันรวมไปถึงการพูดจาส่อเสียด และหยาบคายด้วย

ผู้ใหญ่ที่ทำตัวแย่ๆเอง ก็ไม่ได้รับการยอมรับนับถือกันเท่าไรเหมือนกันในสังคม จริงไหม?

กับผู้ใหญ่ที่เกรียนเอง ถ้าผู้น้อยฉลาดสักหน่อย ก็ไม่ใช่ว่าจะไม่สามารถแสดงความเห็นที่ต่างออกไปได้ .... แน่นอน ถ้าดุ่ยๆเข้าไปเถียงตรงๆน่ะ เน่าแน่ๆ เขาร้อนมา เราร้อนกลับ ต่างคนต่างโชว์พาว มันก็มีแต่เสียกับเสีย ว่าไหม?

กลับกัน ถ้ารู้จักคิด หาคำพูดดีๆ เกลี้ยกล่อมโน้มน้าวให้คิดตาม มีศิลป์น่าฟัง ทำให้เขาเย็นลง เขาก็จะเริ่มเข้าใจและคิดเห็นด้วยกับเรา .... แบบนี้นอกจากเราจะสามารถทำให้เขาเป็นพวกเราด้วยแล้ว เรายังจะเป็นที่รักที่เอ็นดูอีกด้วย มีแ่ต่ได้กับได้


วัฒนธรรม.... ไม่ได้เป็นกฎที่มีไว้ใช้สั่งสอนให้คนมีระเบียบแบบหุ่นยนต์
มันเป็นสิ่งที่มีไว้ขัดเกลาคน ให้รู้จักคิดตาม ทำความเข้าใจแก่นของมัน แล้วรู้จักปฎิบัติตามอย่างฉลาด เพื่อสังคมที่สงบสุขตะหาก


แต่ก็นั่นแหละ.... ไม่ค่อยมีคนคิดตามหรือปฎิบัติตามกันซักเท่าไรหรอก - 3-" ( ฮา )
ทว่าเรื่องพวกนี้มันก็ต้องเริ่มจากตัวเองก่อนนะ : )

ความคิดเห็นที่ 14 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 19:18:07 น.

ศิชน
เด็กเขียนแผนที่หลังห้องเรียน

ปัญหาคือ เราจะเสื่อมโทรมทางศีลธรรมไปก่อน โดยที่ยังไม่ทันเจริญเติบโตทางวัตถุอย่างมีคุณภาพแบบเขาด้วยซ้ำไป


Edit by ศิชน - 31 ม.ค.51 เวลา 19:22:01 น.

ความคิดเห็นที่ 15 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 19:21:32 น.

Crescent
Proctor

คุณศิชน มีประเด็นครับ นั่นล่ะคือสิ่งที่ผมก็คิดกังวลอยู่

ที่ผมวงเล็บว่า "แม้ว่าปัจจุบันมันจะเริ่มเสื่อมโทรมไปตามกาลสมัยบ้างแล้ว"
เพราะลึกๆผมเองก็คิดอยู่ว่า แล้วมันจะอยู่ได้อีกนานขนาดไหนหนอ (ซึ่งคิดว่าไม่น่าจะนาน)

ก็ได้แต่ภาวนาขอให้ช่วยๆกันถ่วงเวลาเสื่อมโทรมให้สิ่งนี้ดำรงเท่าที่นานได้ก็พอแล้วครับ...

PS: ยิ่งพิมพ์เดี๋ยวจะยิ่งพาคนออกนอกอ่าว จากสิ่งที่เจ้าของกระทู้แปะ (ผมไม่ได้ตั้งใจเน่อ)
เอาเป็นว่าผมขอจบการแสดงความคิดเห็นของผมไว้ตรงนี้เลยละกันครับ (^ ^;

ความคิดเห็นที่ 16 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 20:35:26 น.

POJ
20% cooler

จริงๆ... ผมอ่านกระทู้นี้อยู่สามสี่รอบ... เพื่อทำความเข้าใจ จะได้ถกประเด็นของไทน่าได้ถูกจุด

รวมถึงกะจะเตือนเรื่องวิธีตอบกระทู้ วิธีพูด และทัศนคติหลายๆอย่างด้วยเพราะเห็นบ่อยมากจนคิดว่าใกล้จะเกินไปแล้ว

แต่...

ผมอ่านไม่เข้าใจว่ะ... ใครก็ได้ช่วยผมด้วย... 

ความคิดเห็นที่ 17 ตอบเมื่อ 31 ม.ค.51 เวลา 21:12:16 น.

Arch Devil
Dark Knight

ว่าจะพิมพ์แค่ reply เดียวนะแต่ขออีกอันแล้วกันครับ ไม่อยาก edit อีกหัวข้อเนื่องจากจะทำให้การอ่านเข้าใจช่วงเวลาได้ยากเล็กน้อย

แม่ผมก็สอนอย่าเถียงอาจารย์ ผมก็ไม่เถียงและไม่ชี้แจงเลยถึงแม้เค้าจะพลาดในบางจุดไปก็เถอะ จ้องจับผิด หักหน้าครูบาอาจารย์ ผู้ใหญ่ไม่ได้อะไรหรอก และอาจเพราะเหตุนี้ อาจารย์ ญาติๆ เค้าจะเอ็นดูผมเกือบทุกคน เป็นประโยชน์ต่อผมเวลาต้องต่อรองอะไรกับอาจารย์ ญาติผู้ใหญ่เสียอีก

"นี้แหละเหตุผลว่าทำไมเค้าถึงพร่ำบอกพร่ำพูดว่า อย่าเถียงผู้ใหญ่ เชื่อฟังผู้ใหญ่ คุณจะได้ประโยชน์ จากอำนาจ หน้าที่ และ ความรู้ ประสบการณ์ที่เค้ามีช่วยสนับสนุนตัวคุณในภายภาคหน้า"

นี้แหละที่ผมอยากบอก

ส่วนประเด็นของกระทู้นี้คือตามที่คุณศิชนสรุปสั้นๆนั้นโดยส่วนตัวผมว่ามันเน่าเฟะ ไปนานแล้ว แต่ยังไม่เคยรู้ว่าของเมืองนอกเค้าเป็นแบบไหน แต่โดยส่วนตัวสภาพตอนนี้ก็เละเทะมากแล้ว ไม่ได้พูดถึงสังคม internet หรอกนะเพราะผมเห็นสังคม internet เป็นอะไรที่ใส่หน้ากากเข้าหากันใครจะเป็นแบบไหนก็ได้ไม่เห็นต้องคิดมาก แต่พูดถึงสังคมวัยรุ่นซะมากกว่า อาจเพราะการแข่งขันของสังคมด้วยมามีส่วน เด็กก็เข้ามาเรียนในเมือง แล้วก็อยู่เป็นคู่บ้าง สำมะเรเทเมา จนเป็นนิสัยบ้าง อธิพลจากสื่อต่างๆ จากเพื่อน จากโรงเรียน เป็นต้น

ความคิดเห็นที่ 18 ตอบเมื่อ 01 ก.พ.51 เวลา 01:51:45 น.

ศิชน
เด็กเขียนแผนที่หลังห้องเรียน

[quote=POJ]

จริงๆ... ผมอ่านกระทู้นี้อยู่สามสี่รอบ... เพื่อทำความเข้าใจ จะได้ถกประเด็นของไทน่าได้ถูกจุด

รวมถึงกะจะเตือนเรื่องวิธีตอบกระทู้ วิธีพูด และทัศนคติหลายๆอย่างด้วยเพราะเห็นบ่อยมากจนคิดว่าใกล้จะเกินไปแล้ว

แต่...

ผมอ่านไม่เข้าใจว่ะ... ใครก็ได้ช่วยผมด้วย...

[/quote]

-เป็นเรื่องนอกประเด็นอีกทีน่ะครับ- เอาเป็นว่าถ้าการกระทำตามความคิดของเขา โดยไม่สนใจกาลเทศะและความเหมาะสม (ไม่เกี่ยวว่าอะไรถูกหรือผิด) ทำให้เขาอยู่ในสังคมของโลกแห่งความเป็นจริงได้อย่างมีความสุข เราก็อย่าไปสนใจเลยครับ

เห็นเว็บบอร์ดยุคหลังๆ มีฟังก์ชั่นที่ให้สมาชิกเลือก ban สมาชิกเป็นการส่วนตัวจากการใช้งานของแต่ละคนได้ แม้เป็นการแก้ปัญหาที่ปลายเหตุ แต่ก็ช่วยลดอารมณ์ขุ่นมัวระหว่างการท่องเว็บบอร์ดได้พอสมควรเลยทีเดียว (ระหว่างนี้ผมก็ใช้วิธี scroll mouse ข้ามไปพลางๆ ก่อน ชีวิตมีความสุขมากขึ้นเยอะเลยล่ะครับ lol)



Edit by ศิชน - 01 ก.พ.51 เวลา 10:21:20 น.

ความคิดเห็นที่ 19 ตอบเมื่อ 01 ก.พ.51 เวลา 10:18:25 น.

Jammaster X
ซาตานครอส

เอาล่ะครับก่อนที่จะเป็นประเด็นร้อนไปกว่านี้ ผมเข้าใจสิ่งที่คุณ Thaina Yu อยากจะสื่อครับ
และอยากจะอธิบายในวงกว้างให้หลายๆคนในที่นี้เข้าใจ และ ใจเย็นลงหน่อย
ต้องยอมรับตามความจริงว่าประสบการณ์บางอย่าง [เนื่องด้วยจรรยาบรรณของ Admin และ คุณวุฒิ+วัยวุฒิ ทำให้ไม่สามารถ Take Side ได้] ผมเองก็ประสบมาเช่นกัน แต่ผมเองประสบมากับสิ่งที่ซับก่อนกว่าในหลายๆกรณีซึ่งเอามาแจกแจงในที่นี้ก็เป็นการมิควรนัก

แน่นอนว่าสังคมปัจจุบันมีบรรทัดฐานที่ ทำให้หลายๆคนต้องลำบากใจ กดดัน รึ ออกมาต่อต้านกันทั้งนั้นไม่ว่าสังคมที่ไหนครับ
แต่ในความเป็นจริงมันคืออัตราส่วนผู้ได้ - เสียประโยชน์เท่านั้นเอง การจะสรุปแค่ว่า กลุ่มบุคคลที่เรียกตัวเองว่าผู้ใหญ่ ใช้ความเป็นผู้ใหญ่
ทำให้มันถูกเป็นการสรุปรวมที่กว้างมากไปหน่อยนะครับ ถึงแม้ว่าในสังคมที่ผ่านมา จะมีเหตุการณ์แบบนั้นเกิดขึ้นก็ตาม

อันนี้ต้องยอมรับว่าพวกเราเองส่วนมากเป็นเสียงเล็กๆที่ยังไม่มีพลังในการผลักดันกระแสสังคมขนาดนั้น
แล้วการที่เด็กลุกขึ้นมาประจานผู้ใหญ่ แม้ว่าตัวเองถูกเป็นการไม่ควรเหรอ [ควรไม่ควรแล้วแต่กรณีครับ]
การที่จะ Discredit บางคนนั้นมันก่อผลดีเสียในวงกว้างมากกว่าที่คุณคิด โดยเฉพาะหลายๆสังคมที่เอาชื่อเสียงนำหน้าแทนเหตุผล
การพิสูจน์แม้จะถูกต้องแต่มันเป็นการทำลาย ภาพพจน์โดยรวมรึเปล่า ดูจากประโยคที่โพสมาก็เห็นแล้วว่าคุณไม่ได้ใช้คำว่า"บางกลุ่ม"
แต่เป็นการเหมารวม ซึ่ง ถ้ากลายเป็นว่าเด็กเห็นว่าผู้ใหญ่เกรียนหมด รักษาความเชื่อกับผลประโยชน์ของตัวเองเท่านั้น
ระบบการสั่งสอนทั้งหมดคงได้รับผลกระทบไม่มากก็น้อย [แน่นอนว่าผู้ที่อาศัยวัฒนธรรมอันนี้หาผลประโยชน์ใส่ตนน่ะมี]
แล้วสุดท้ายคือการไม่เคารพซึ่งกันและกัน ส่งผลเสียโดยรวมไหม ?/

การที่เราจะทำให้สังคมดีขึ้น เริ่มที่ไหน ? เริ่มที่ตัวเราเองก่อนรึเปล่า ?

การที่จะต้องไม่ทำตัวให้เหมือนพวกเกรียนแก่พวกนั้น[ยากฉิบ ... ลองนึกสภาพคนส่วนมากใช้สิทธิพิเศษให้ตัวเอง แล้วเราทำตามระเบียบสิครับ] การที่เราจะเป็นผู้ใหญ่ที่มีความรับผิดชอบ รู้ผิดรู้ถูกไม่ทำตัวเป็นเยี่ยงย่างที่ไม่ดี
การที่เราจะเป็น 1 ใน คนที่เป็นตัวอย่างที่ดีของสังคม [แม้ว่าสังคมส่วนมากจะวัดกันที่ ฐานะเครื่องแต่งกาย
และ Credit Score ก็เหอะ]

แล้วการก้มหัวยอมทำตามไปก่อนล่ะ ดีแค่ไหน ??

ยุคสมัยย่อมมีเปลี่ยน เหมือนคนเปลี่ยน Generation นั่นแหละ
จริงอยู่ผมยังไม่แก่พอที่จะเห็นความเปลี่ยนแปลงมากขนาดพูดได้เต็มปาก
[ใครมาฟันธงว่าผมแก่พอ มีติดลบนะเออข้อหาหมิ่นประมาท]
ตัวเราที่จะเป็นผู้ใหญ่ในวันหน้าจะยังมีความรู้สึกที่อยากเปลี่ยนสังคมอยู่ไหม ?
รึในเมื่อทำตามพวกอาศัยประโยชน์แล้วถอนตัวไม่ออก ? กลัวสังคมเดิมประนาม รึทอดทิ้งไหม ?

ผมไม่ได้บอกให้ก้มหัวไปซะทุกอย่างหรอก อย่างน้อยผมก็คนนึงละที่เปิดโอกาสให้ใช้เหตุผลมากที่สุดที่เป็นไปได้
[ทะเลาะกับสภาฯหลายหนแล้วล่ะ]

แต่การที่ จะทำอะไรนั้นไม่ใช่ว่า ฟันธงเปรี้ยงแล้วเขาจะร้อนตัวรีบแก้ รึจะมีขบวนประท้วงให้ปรับแก้ซะที่ไหน
ของแบบนี้ใช้เวลา แถมบางครั้งไม่อยากพูดเลยว่าอาจจะต้องรอให้บาง Generation จากไปเสียก่อน
การแก้ปัญหาแบบวงกว้างไม่ได้ทำได้กันแค่มีข้อหา รึคำครหา แต่มาจากประสบการณ์ที่สั่งสมกันมา

สำหรับ คุณ Thaina Yu อาจจะต้องลดดีกรีความรุนแรงของคำพูดและหลีกเลี่ยงการเหมารวมนิดนึงนะครับ
คุณ Jelphyr และคุณ Arch Devil ก็ออกมาให้ความเห็นและคำแนะนำที่ดีในรูปแบบของการอยู่ร่วมกันของสังคม
แน่นอนว่าผมเอง ก็ให้โอกาสทุกคนแสดงความคิดเห็นที่สร้างสรรค์นะครับ ขออย่าให้มีการแสดงอารมณ์
รึอคติออกมานะครับ เดี๋ยวมันจะเป็นข้อบาดหมางโดยไม่จำเป็นครับ

สังคมร้อยพ่อพันแม่ คนเราเติบโตมาต่างกัน แม้ในสังคมเดียวกันก็ไม่ได้แปลว่าเราจะเข้าใจกันได้ง่ายๆ
การสื่อการ การพยายามเข้าใจคนอื่น และ การรับฟังเหตุผลโดยไร้ซึ่งอคติ แล้วจึงคิดผลดีเสียก่อนตัดสินใจลงมือทำอะไร
จึงเป็นการกระทำของผู้ที่ มีสมองในการใช้ความคิดและตัดสินใจนะครับ

ขอฝากไว้แค่นี้ ผมคงไม่ต้อง Lock กระทู้นะ

ความคิดเห็นที่ 20 ตอบเมื่อ 01 ก.พ.51 เวลา 10:59:18 น.

Jammaster X
ซาตานครอส

กรรม โพสแล้ว Reply ออกมาสองเด้ง

ความคิดเห็นที่ 21 ตอบเมื่อ 01 ก.พ.51 เวลา 11:24:53 น.

Thaina Yu
หมาเขียวรักกระต่าย

ครับ

ที่ใช้สำนวนรุนแรงตามอารมณ์
ต้องขอโทษด้วยครับ


จริงๆแล้วผมไม่ได้อยากจะเหมารวมถึงขนาดนั้น แต่ผมอยากให้เห็นว่ามันรุนแรง เพราะมันมีเหยื่อเกิดขึ้นมาจากโครงสร้างอันนั้น

ผมไม่ได้คิดว่ามันเลวร้ายหาที่ติไม่ได้ แต่ผมไม่พอใจ ที่อาศัยข้ออ้างว่า "มันดีงาม" "มันสืบทอดต่อกันมา" "เราควรภูมิใจ" "เราต้องไม่เปลี่ยนแปลง" มาใช้เพื่อปฏิเสธสิ่งที่อาจจะดีกว่า
ถ้าบอกว่า "มันไม่เหมาะสมเพราะ...." ก็ยังพอรับฟังได้ ไม่ใช่ "มันต่างกับวัฒนธรรมอันดีงามของเรา"ี้

Edit by Thaina Yu - 01 ก.พ.51 เวลา 12:15:03 น.

ความคิดเห็นที่ 22 ตอบเมื่อ 01 ก.พ.51 เวลา 12:00:09 น.

Elta_kung
นักปั้นไร้สกิล

"The only thing necessary for evil to triumph, is for good men to do Nothing"

^3^ ผมว่าลองศึกษาดูดีๆครับ point มันอยู่ที่ว่าตอนนี้เรายังช้ากว่าบ้านอื่นเมืองอื่นที่เราเห็นว่าเจริญอยู่(แต่อย่างที่ผมโพสแรกๆแหละ อะไรในความหมายที่บอกว่าเรา หรือเขาเจริญ หรือจริงๆมันไม่มีเลย เป็นแค่ความรู้สึกแค่นั้นเอง แต่ความรู้สึกผมตอนนี้คือเราไม่ค่อยสู้จะเจริญดีเท่าไหร่ ให้บอกเลยคือประเทศด้อยพัฒนา..) ก็เลยหงุดหงิด กันเป็นธรรมดา
บ้านอื่นเมืองอื่นที่เจริญแล้วก็มีช่วงเสื่อมเหมือนกัน... แต่เราอาจไม่เห็นชัดเจนเท่าคนที่อยู่ในสังคมเท่านั้นเอง

ในไม่ช้าผู้มีปัญญาและความเป็นผู้นำจะพาเราออกจาก loop นี้เองครับ ผมเชื่อว่าถ้าเราดำเนินการในสิ่งที่เราเชื่อและเป็นสิ่งที่ดีจริงๆเหมาะสมจริงๆ เวลาของมันจะมาถึงเองครับ ไม่จำเป็นต้องถีบจักรให้เร็วกว่าแรงที่มีครับ หรือการไปเกณฑ์คนอื่นมาถีบจักรของเราก็ไม่น่าจะดีเหมือนกัน ยกเว้นเขาจะมาขึ้นจักรของเราเอง ทำด้วยความเชื่อที่ดี แสดงออกดีและความคิดดี ทุกอย่างจะดีเอง และไม่แน่ก็อาจได้เป็นหัวแรงในการถีบจักรออกจาก loop เองก็ได้


แต่ตอนนี้ผมขอขนานนามยุคนี้ว่ายุคมืดละกัน 5555

ว่าแต่กระทู้นี้ไปไกลแฮะ ตอนแรกคิดว่าจะไม่มีคนดูด้วยซ้ำ....

Edit by Elta_kung - 01 ก.พ.51 เวลา 16:57:43 น.

ความคิดเห็นที่ 23 ตอบเมื่อ 01 ก.พ.51 เวลา 16:55:44 น.

[Nosferato]Hijakk
just to be an little OTAKU

-ประเทศอื่นๆ เกี่ยวกับการพัฒนาและวัฒนธรรม จะเป็นสลับกัน

ถ้า พัฒนาขึ้น วัฒนธรรมเสื่อมลง

-ประเทศไทยกับบางประเทศ(มีจริงๆนะ ที่เหมือนไทยเลยอ่ะ)

จะสลับเช่นกัน แต่มันมีตัวแปร คือ การกระตุ้น และอิทธิพล ของประเทศเจริญแล้ว ครับ

ตอนนี้ ประเทศ"ค่อยๆ"พัฒนา จึง มีการเจริญทางวัตถุอย่างรวดเร็ว(แต่ช้ากว่าพวกแรก)
และทำให้อัตราการเสื่อมของวัฒนธรรมเร็วกว่า อัตราการเสื่อมของพวกแรก

อ่านแล้วอาจจะ งงๆ เพราะผมไม่ได้ใส่ข้อสรุปที่เทียบกันไว้ (ดึกแล้ว เบลอ)

/me ฟุบคาโต๊ะ

ความคิดเห็นที่ 24 ตอบเมื่อ 02 ก.พ.51 เวลา 00:27:55 น.
แสดงข้อความทั้งหมด [ All ] [ First ] [ 1 ] [ 2 ] [ Last ]
กำลังแสดงทั้งหมด 24 Reply
วิธีการใช้ Function ต่างๆ